1月30日上午，天则经济研究所所长盛洪做客新浪嘉宾聊天室，成为第八位登陆“2007财经中国论坛”的中国经济50人论坛专家成员。以下为盛洪聊天实录。

　　主持人：各位新浪网友，大家好！欢迎大家来到新浪嘉宾聊天室。我是主持人艾勇。今天非常高兴能够和大家再一次相聚在“2007财经中国论坛”，本论坛是新浪网财经频道和“中国经济50人论坛”联合打造的。

　　我们之前已经到了王建、夏斌、刘伟等几位老师前来做客，今天我们带来了一位重量级的嘉宾，他就是坐在我身边的天则经济研究所所长盛洪，山东大学经济研究中心的盛洪教授。

　　盛洪：各位新浪网友，大家好。

　　主持人：今天我们要讨论的话题是关于垄断和反垄断，我们知道反垄断也是普通老百姓非常关心的话题，但是如果从制度经济学进行理性的分析，普通老百姓还是相对陌生的。希望盛洪老师能够跟我们分享他的真知灼见。

　　垄断渐成中国经济隐忧

　　盛洪：我去年写过一篇文章《大国效应》，我其中预测到中国还有相当长的经济增长时期，有20年到30年，这是一个非常好的消息，但是我觉得好消息背后也有一些隐忧，经济增长过快创造了巨大财富，财富怎么分配又是一个问题。可能其中一个重要的问题就是垄断问题。

　　我们的网友恐怕都跟关心我国的收入分配问题，可能一个非常显著的问题是腐败问题，大家对这些腐败的官员深恶痛绝，但是我觉得垄断可能比这个问题更严重，因为垄断涉及的不是一个人两个人的问题，垄断在中国虽然在舆论上受到了谴责，但是在具体的制度中具有某些合法性，所以某些时候，垄断其实表现为一个利益集团在跟整个社会争利益，和其他的利益集团争利益，争利益过程中可能会利用各种各样的手段。

　　其中由于他们这些垄断利益集团他们有很多优势资源，他们可能会争取到一些合法的安排，这些安排对他们有利，这样他们会成百亿成千亿更多地获取收入分配，其实我们国家应该说垄断利益集团相当多，如果有一个成百亿上千亿的话，如果有若干个十个垄断的集团，那就是成万亿的，GDP会转移到他们手里，我觉得这个问题比个别的腐败更严重。

　　主持人：我们看到最近反垄断问题越来越得到大家的关注，反垄断法草案1在12年后终于出现在了今年6月24号召开的人大议程里，正式进入最高立法机构的议程。

　　盛洪：中国的反垄断有很多特色，首先应该应该是垄断发生的领域有它的特殊性，因为在中国我们经过20多年的改革开放，我们在很多领域中不存在垄断了，这些领域我们称之为竞争性的领域，随着改革的进展，有些领域留下来了没有改革，原因是存在着垄断的意义，像铁路、电信，有自然垄断的性质。可能还有某些领域有稀缺资源。比如像石油，不是一种普通的产品，因为一旦打起仗来，决定战争的胜负，还有水，水是维持人生命的资源，稀缺资源由于它的特殊性没有改革，也保持了垄断的事态。

　　当然还有很多领域，实际上它被认为是重要的部门，虽然有行政形式，但确定是垄断，比如说像银行，虽然有很多家银行，但究竟没有自由进入的机制，所以这时候我们的银行垄断性质非常强。

　　那么在中国最重要的特点，刚才讲这些一些领域中形成的垄断和行政性是相关的，实际上我们的垄断是行政性垄断，是什么意思呢？我觉得细究这个词应该这个讲，第一个，这些垄断和我们行政部门相关，行政部门和企业有密切的联系，像电信部门，我们的电信产业部和电信业之间是脱钩了，还有其他的部门，比如像铁路等等这些部门这些部门还没有政企分开，还有像我们的石油，石油好像是成立了独立的公司但石油公司本身有行政权利。

　　我觉得这是第一点，第二点，我们的行政部门在中国的政治结构下，我们的行政部门有某种实际的行政立法权，他们通过的文件具有某种法律效力，或者字面上不具有法律效力但在实际上具有法律效力，比如我们石油部门有一个38号文件，只是几个部委联合发的意见，这个没有经过正当的程序的，他们具有某种实际的立法权，当然在制定我们正式法律的时候，这些部门他们也有立法草案的这样一种提出权，这时候实际上我们的法律很多时候实际上是带有某种垄断性质的，是因为和这些行政部门相关，所以我们把这样一种中国的垄断性质称之为行政性垄断，我觉得中国要治理我们的垄断，可能最关键要考虑怎么去改变，取消垄断。

　　主持人：我们国家现在形成垄断的格局，最近的20年是如何演变的？我们知道有反垄断其实就有反垄断的力量存在这两者是相互的，这个领域我们如何做到这样的演变？或者是如何发展的过程？

　　盛洪：原来实际上在计划经济时期，这些部门某种意义上来讲是没有油水的，是因为当时是计划体系、计划价格体系，稀缺资源定价是比较低的，这个时候实际上这些部门它没有什么样的油水，但它也没有垄断力量，比如说定价比较低，他们恐怕获得不了什么更多的垄断的利润或垄断的利益，他们可能还背着一些国家的这样一种战略性的目标，甚至要吃苦，可能要付出。

　　但是，在那个时候，实际上他们有垄断力量的，但这个力量不表现为垄断的利润，表现为可能降低服务的质量，减少提供的产品这种可能性，比如说我国的铁路，这些年我们看铁路服务逐渐在改进，不错，但要倒退十年二十年的话，铁路的服务是非常之差的。那么这是我说的没有垄断利润，但有垄断力量，即使有些价格还是由政府管制的，但是也要参照国外市场决定的价格，我国的石油的价格水平达到了国际水平，价格机制不是市场机制，但是水平达到了国际的水平，这样就有丰厚的利润。

　　所以在这些年应该说我国现在这样的垄断状况，垄断利益集团有这么多的垄断利润是这样一种演变过程，但这个时候大家就越来越，垄断的这样一种负面的结构，垄断所带来的利益分配的不公平越来越显著了，为老百姓所关注，所以变成了非常醒目的问题。