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冷得像风（主持人）：首先，非常欢迎和感谢夏昕老师坐客天涯文学访。作为主持人，我代表天涯文学管理团队和天涯文学的千万网友，热烈欢迎夏昕老师夏昕999坐客天涯文学访第91期，现在开始问题炸弹时间了。我们一起给这次访谈的主角夏昕老师鼓掌，夏昕老师马上登场答问。
中国官场设的监督机构大多是摆设，一言堂永远存在
蝶影如夕：我想问一下政治性的问题，现在人们对贪官，那简直恨不得食其肉．可我们也发现一个问题，每一个贪官，都不是一贪就立刻发现了的，总是他贪了十几，甚至更多年了，才被发现．为什么就缺乏这样一个监督机制，让一个人逍遥法外这么多年？
夏昕999：这就是目前官场监督制度的弊端所在。中国官场设了许多监督机构，但大多是一种摆设。比如纪委，他在同级党委领导下，他能，他敢监督同级党委的主要领导吗？我们又对媒体监督控制很死，对群众监督视而不见，所以许多贪官就非常地放肆。
蝶影如夕：下边实际是承接上一个问题的：夏昕老师，你觉得中国官场现在一言堂的情况，还严重吗？这种一贪十几年，是不是还是由一言堂造成的？
夏昕999：制度方面的问题如果得不到解决，一言堂将永远存在。
夏昕：原稿修改了七次，其中有我的难言之隐
fyzdcc：我的问题很直接，可能还有点敏感．夏昕老师，排除创作能力方面和您谦虚的因素，您觉得，这本＜阳谋为上＞完全体现了您的想法和想要说的吗？在书稿写完后，有没有痛苦的放弃某一些的经历，我要听真话哦。
夏昕999：《阳谋为上》的原稿与出版的小说，有许多地方不同了。许多的尖锐的东西最后被删掉了。尤其是结尾，我原稿不是这样的。有些读者看出来其中的匆忙。我在一次接受记者采访时说：写作时我是站着的，但修改时我是半跪的。因为出版社审查很严，他逼着你要改得“阳光灿烂”。《阳谋为上》结尾处标明了每次修改时间，共有七次，我甚至加上了“遵照编辑部意见修改”这样的字眼，这其实包含了我的难言之隐。
环保局北风：太多的阴谋让人审丑疲劳，作者是希望留点光明，让大家还有些希望吗？
夏昕999：是的，《阳谋为上》留下了一个光明的尾巴。这是给读者一个希望，给整个社会一个希望。尽管，这个结尾非我所愿，这种希望也许也只是一种假想。
夏昕：阴谋是险恶，阳谋是智慧，遇到险恶用智慧回击
左岸轻颜：夏老师说的好，想问问夏老师，在我们的职业生涯中,总会遇到一些阴谋和阳谋,应该怎么去避免呢。
夏昕999：这是无法避免的，只有应对。对于阴谋，要事先提防，并要有预案。对于阳谋，就运用你的智慧来跟他决战吧。
fyzdcc：我对这个问题也有想法，我们可能都很讨厌阴谋；但面前阳谋，却似乎无话可说．如果在一个公平竞争，以能以才取人的官场当中，需要阳谋这个东西吗？
夏昕999：阳谋是一种智慧。是光明正大的谋略。无论在官场还是职场，当然可以用呀。凡是在背后使坏的，都是阴谋，要特别提防。凡是当面给你提意见的，这样的人倒不必太担心他，也许他只心直口快。尤其是那些光明正大拿出种种招数来与你竞赛的，你更不要害怕。你运用自己的智慧来应对，这就是阳谋。
左岸轻颜：阴谋论和阳谋论哪个可怕？
夏昕999：阴谋是一种险恶，阳谋是一种智慧。
左岸轻颜：夏老师，阴谋和阳谋有什么区别？可以说的具体一点么~具体到具体的事件，起因经过结果？
夏昕999：你若有机会看看《阳谋为上》，就知道阴谋与阳谋的区别。书中的副书记等人玩得就是阴谋。主人公郁远达及高配书记林建勇玩得就是阳谋。
lisengbing：我的问题很简单，夏昕老师这本书叫《阳谋为上》，我想肯定不是随便或者偶然取的名字。一定是在经历了阴谋和阳谋之后的感悟或感叹。
不再其位已不虑其困，夏昕老师能不能讲一件你亲身经历的阴谋和阳谋的事情，最好两者各讲一件。
夏昕999：其实，我现在还是身处官场。我就在省委大院里工作。凡是背后搞鬼的，都是阴谋。凡是能拿到桌面来讲的，即使对方是想攻击你，这样的并不可怕，因为你可以运用自己的智慧去回击，这就是阳谋。
在官场呆过多年，小说中难免会有过往的影子
黎倩：夏昕老师，从您的简历中看得出来，您从政多年，并且，经历了那么多年那么多的工作。我想，您决定创作这本《阳谋为上》，一定是有什么触动，我想知道，这个触动是什么？
夏昕999：我曾在官场工作多年，随后搞媒体，接触的是形形色色的官员，现在身居省委大院，亲历了许多的官场人和事。对于官场知识分子的苦闷，我一直很关注，甚至，我也曾感同身受过。因此就想写一部反映官场知识分子的小说。
黎倩：就我自己的感觉，我们做任何事，可能没有理由，但在现实中，肯定是某人某事触动了．
夏昕999：是的，许多时候，我其实在写自己的内心。
迷路白勺猫：哎呀，有听说过这本书啊，能来天涯可真好。话说，写这种题材的小说并且还出版了，说明这书的内容纯是小说性质的吗？有背景吗？
夏昕999：我是当作一部纯文学来写的。我在官场呆过许多年，因此小说中，难免有一些过往的影子。但熟悉的读者千万别对号入座。
“王道”需要更高的智慧，也需要更多的时间
割腕少年：夏老师好，诸位大神好！请接受我热情而真挚的提问：记得黄晓阳先生在采访中也曾说过，“王道”是权力的本质。您怎么看现在官场上“术道”更为盛行、更受推崇的风气？
夏昕999：晓阳先生说的“王道”是一种理想主义，现实是“术道”为多。现有干部制度存在的种种不完善，使得许多人大用“术道”，而不敢用“王道”。“王道”不仅需要更高的智慧，也需要更多的时间，官场的人，供不起。
“死也要死在编制”是中国教育的悲哀
与世无双：夏昕老师，您对最近一些大学生，甚至硕士博士生发出的“死也要死在编制”里的观点怎么看？做官当老爷，在当代的中国，依然还是这样吸引力无限的原因何在？
夏昕999：这是中国教育的悲哀。也是中国“编制”制度的悲哀。几千来的官本位思想，就这样的深入人心，让人无论受多大的教育，都无法逃离开去，如同孙悟空无法跳出如来手掌一样。
夏昕：书中主人公有我的影子，中国处处皆官场
雪狼印：听到站队这个词,我就感到可怕,虽然我在私企工作,可是没眼色，站不好队，照样吃不了好果子．可以说，站队深入了中国人的思想深处．我想问夏昕老师，您是官场小说作家，又从政多年，打破这种站队的现象，以中国目前的政治为基准，最急迫的事情是什么？
夏昕999：最急迫的就是改革人事制度和干部选拔制度，同时加大干部惩处力度。当时，最关键的，还是整个机制与体制的完善。
迷路白勺猫：书里面是关于站队什么的，这种情况好像到处都有，里面主人公的对这事的理解是等同作者不？
夏昕999：《阳谋为上》中的主人公郁远达身上，有我的影子与思想。很熟悉我的人说，郁远达就是我，一般熟悉我的人说，贺子墨是我。其实，现实中的我，融入了《阳谋为上》这部小说中许多人物中，比如林建勇、田光等。
金大票：在中国，由于官本位的根深蒂固的思想，导致职场也跟官场极其的相似：关系、站队等等在职场中也似乎是必不可少的。
所以从这个层面上来说，夏老师全书总结的这由小见大，由低而高的官场智慧，可以说就是一套中国人际关系的普世价值。
夏老师也是从官场到职场的，想请教一下在职场中的一些体会感悟，是否对在建立这套阳谋价值的过程中产生一定影响？
夏昕999：我入职场前，总以为职场单纯些，不会有官场的那些道道。后来发现自己错了。中国职场跟官场一样。这是由中国数千年延续下来的官本位思想决定的。中国的各行各业，其实都是一种官场，官本位思想，可以说无所不在。
北纬49度的梦：我有很多朋友也在官场，独善其身，在现代中国官场，似乎成为了不可能的事情，独的结果就是被挤走。夏老师，想听听您对这个问题的看法。
夏昕999：在官场，想独善其身，太不可能了。《阳谋为上》的主人公郁远达，开始也想独善其身，但最后被迫着要站好队。在官场，能做到同流不合污，算是很好的了。
薇薇：1、现在的私企中，也有很多站队现象，让人挺奇怪的，原来这种站队是只存在于国企的。社会果然太复杂，发展的越来越迅速。请问，在私企中，站队到底有多重要呢？
2、作者怎么看待溜须拍马和真诚做人？在职场中，到底是实力比较重要还是关系比较重要？
夏昕999：我前面说过，中国处处皆官场。也许有的私企，建立了一套完整的制度，相对纯官场来说，要单纯些。但不可能有至纯的地方，不可能有像《红楼梦》中那场白茫茫大雪覆盖下的净地。尽管如此，我不会溜须拍马。我觉得真诚做人最重要。无论在官场还是在职场，必须还是要有实力的，当然，处理好人际关系，这也是一种实力。
冷得像风：官场映射到各行各业啊。
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