主持人：各位网友大家好，很高兴大家来参加观看微漫画大赛第四场访谈，我是腾讯儿童频道主编厍寅斌，今天探讨一下如何发展儿童漫画的主题，本期邀请了主办方几位领导，优扬传媒动画内容发展中心的张义明总经理，连环画出版社总编辑倪延风总编辑、学友园教育传媒集团董事长梁学全。今天讨论一下漫画这个话题，这几年大家也都知道，中国动漫发展还是很迅猛的，我们发现这种形式在小孩子中也得到喜欢，针对孩子原创漫画的东西并不是很多，所以有供需，需求跟不上，是什么情况造成这个局面呢？想请各位给我们简单聊聊。
　　
　　适合孩子的优秀漫画作品还不是很多，但是整个动漫发展很快，这种供需是不满足需求，不配套的，这种局面是一种什么原因造成的？
　　
　　张义明：动漫发展核心是要处理好两个平衡，一个是商业跟内容的平衡，第二个平衡是速度跟发展的平衡，现在国内很多漫画作者都是很愿意表达自己的需求，但是他的这些想法和受众体会到的是不是一致，包括受众是不是需求这些内容，其实是欠考量的，恰恰可以通过微漫画的题材，我觉得在网络上进行测试，通过整个微漫画就能反映出来大家是否特别喜欢哪一个形象，或者对哪一个形象不是特别有感觉，这是一个挺好的尝试方式，那么我觉得这样这种操作也会引导作者，去了解他自己的内容，在整个的受众里面反响和影响力。
　　
　　主持人：互联网发展不是一个简单的大赛，还是对儿童漫画一些作品的评价、调查。
　　
　　张义明：市场引导作用。
　　
　　主持人：倪总也说一下。
　　
　　倪延风：我们是专业的出版机构，从我的观点理解，动漫其实最大的特点应该是有趣，可读性强，受大家普遍欢迎，才是一部好作品，但是怎么才能有趣呢？我觉得是这样的，如果光靠作者单打独斗创造动漫作品非常困难，个别出现一两个作品，不可能形成产业，那么发挥部门编辑的作用，编辑跟作者紧密结合，而且是有一个好的跟读者沟通的方式，才能不断的产生好的作品。
　　
　　主持人：儿童动漫并不是几个漫画家的作品，是整个行业的共同发展。
　　
　　张义明：因为漫画家很多点，关注点关注在绘画上，这里面还牵扯到造型和古典的节奏，故事情节发展，题材选用，等等考虑因素非常多，光靠漫画家一个人很难产生受欢迎的程度，要有真正意义上的漫画编辑整体把握，然后跟漫画家紧密结合，这样才能产生更多的优秀作品。
　　
　　主持人：说到漫画编辑，梁总手里有很多漫画编辑，您有很多的发言权。
　　
　　梁学全：漫画编辑还是发挥作用的，但是巧妇难为无米之炊，因为动漫发展太快，动漫和漫画是一种语言体系，是一种工具，要熟练的驾驭它，现在没有谁对它有一个特别熟练的驾驭，才能产生好的作品，我们也在做儿童学，孩子天然喜欢故事，作协，专业作家很多，每个省有上百名，但是即使这么多年，每个人好的漫画作品也并不多，然后是老师在教，孩子也在写，这样是很难满足孩子需求的东西，孩子有时候成长特别快，尤其是小学的时候，每个年级都不一样，一个学期跟一个学期都不一样，变化是非常快的。那么这么快速成长的新工具是必然的，未来需求会更强，供应更不足，可能这一次活动做的非常好，我们相信孩子的力量，这一批孩子也许更能够熟练的驾驭这样一个工具和语言工具，把内心想要的东西和表达的东西表达出来，也许下一步好的漫画作品不是一些漫画家，应该是孩子产生出来的。
　　
　　张义明：我觉得有一个现象，现在孩子因为接触的内容信息渠道太多了，非常多。所以我觉得给我的感觉，孩子的拓展速度要比我们漫画家成长速度要快很多，所以我们在追着他去跑，这就是给我们最大的挑战。
　　
　　主持人：其实可以说回来，现在像互联网人一样，越来越重视用户体验，回到用户根本，这个局面显得孩子有需求，有需求，供应跟不上可能是好事。
　　
　　梁学全：出版社的编辑下一次不是光编漫画家的作品，编一些孩子的作品。
　　
　　张义明：动漫在中国是一个新兴的，不像连环画、国画有悠久的历史，动漫是新兴的，我们在动漫人才方面还是没有积累的，而且是很欠缺的，比如说动漫编辑，有很多动漫杂志，动漫图书，或者是很多动漫机构，包括一些工作室等等，都参与到创作动漫作品有很多人，但是实际上我觉得很多经验不是很多的，慢慢在这方面，虽然从业人数比较多，但是真正能够达到很熟练掌握这门东西，然后通过这种方法来创造出优秀作品的话，那么确实还是不多的。
　　
　　主持人：所以我们国家还是一种儿童动漫，属于刚刚发展的状态，但是我们自然会想到日本，日本动漫已经成为一个国家的支柱行业，所以我有一个小问题可以问几位嘉宾，我们都知道提到日本动漫，会想到哆啦A梦或者是比卡丘，这是一种儿童动漫还是一种满足于青少的动漫，是如何定义这个人群？
　　
　　张义明：像哆啦A梦是艰巨两种动漫的特征，我小时候可以看，现在还可以看，首先它足够有趣，如果说是好作品，兼容性势必会拓展很大，另外他故事的结构很符合动画创作的一般规律，一个伙伴性的人物，超能量的伙伴人物，然后帮助一个很弱的小孩儿，这样就是每个孩子内心里面都会有这么样的，即便小时候再强大，也觉得有不强大的地方，每个人都有这样一个情节，稳稳抓住这个。
　　
　　主持人：还是故事性比较强一些。
　　
　　张义明：我们之前也在研究哆啦A梦，当时光看的时候，觉得他是一个状态，但是真正研究它的时候，你发现它简直太难了，因为他有很多的要求，包括他的造型，我们觉得他已经非常极致化了，回到刚才那个问题，其实国内我觉得也是缺像比卡丘，像哆啦A梦极致化的作品，中国很多动漫做的不够机制。
　　
　　主持人：所以每个人心目里边都有一个哆啦A梦。
　　
　　张义明：都需要一个哆啦A梦。
　　
　　主持人：梁总是什么时候开始关注哆啦A梦？
　　
　　梁学全：儿童漫画，一般说动漫的会容易说是孩子的，但是因为动漫最核心的，刚才说表达的是比较经典的，优秀的作品一定表达真善美，说真善美，凡事有童年的，呼唤起来的都有，也许好的优秀作品是人永生永世去共享的，因为人性是共通的，动漫有一种想象，一说动漫是想象的，重新创造出来的，跨越时空，这个时候恰恰是人类共同的梦想，都是一样的，表达了一种共性，所以好的作品是这样的，是儿童的，也是全人类的。其实这个概念是一样的，其实好作品确实是，让家里面爷爷奶奶、爸爸妈妈都是它的粉丝。
　　
　　主持人：这个命题本来有一点伪命题，本身也没有一个特别明显的界限，我还是了解了一些数据，哆啦A梦和比卡丘，他们最开始在日本的时候，还是从小学生开始的。
　　
　　倪延风：定位就是儿童。
　　
　　主持人：而且他影响了一代人，所以现在孩子还在看，很多成年人、老年人开始有一种回忆了，所以他是一种国民漫画了。
　　
　　张义明：补充一下梁总的意见，刚才提到了一点特别好，就是价值观。其实一个真正留下来的作品，一个好的作品，未必是收视率怎么样，但是收视率可能会很高，像哆啦A梦收视率很高，但是价值观比较足，就能够走的很远，现在国内很多动漫作品足够热闹，足够搞笑，但是看不到价值观，这样其实走的就会相对来讲很糙，很短。
　　
　　主持人：这一段要问倪总，儿童漫画就是趣味性，包括有很多知识性在里面，而且也是国民漫画，但是倪总，您是对日本漫画杂志这一块的调研非常深入的。所以我不想让您告诉我它的优势，可能给您一个难题，这种情况中国儿童漫画应该是怎么发展，或者是我们什么样的形象才能得到孩子的喜欢，您怎么看？
　　
　　倪延风：这个题目有一点大，因为他是做动画的机构比较多，每个公司和每个公司情况不一样，但是总的是这样，刚才说怎么才能产生好作品，我觉得就是从技术层面来讲，一定要有非常适应的动漫编辑紧密结合，这是第一步。第二步，有了好的作品，出口是什么，每个情况是不一样的，比如美国是动画片，动画片带出的主题公园，然后形成产业，日本是周刊，漫画周刊，漫画杂志，我觉得在中国的国情来，还是以杂志为龙头，但是其实也不矛盾，为什么呢？因为杂志是周刊，周刊每期在发表新的作品，但是每期不断有读者调查表反馈回来，反馈回来了以后，这个编辑就跟作者在沟通，你看读者反馈，我不是一味的迎合，是在研究读者潜在的需要到底是什么，再就是掌握这个节奏，所以是不断在创作，不断在发表，不断在形成产业化，是形成这么一个不断的滚动的，那么有的作品，我们所引进的《火影忍者》的作品，现在还是人气非常高。十几年间，原来小姑娘都长大了，包括社会观念还在发生变化，这部作品还能保持这么高的名气，就是不断跟作者沟通的概念，动画片以后很难做到沟通，动画片都是拍好了，这要求动画片前期策划，要求比杂志更高。否则可能就损失也是更大的。
　　
　　张义明：要不然我们怎么愿意跟杂志合作呢。
　　
　　倪延风：我不太了解动画，说错了你得原谅。但是从起点最低，最容易入门的，应该是周刊杂志是最容易的，一个周刊杂志能够容纳好几个选题，这个选题失败了，赶紧上另外一个选题，那个选题一看排行榜往前了，就加强编辑力量，所以这样就容易引导，从一个比较低的起点，来引导出来一个好的作品。但是他的缺点可能就是周期比较长一些，不像我们的动画片，只要有好的脚本，好的创意，就开始投入一年、两年、三年，我们就可以上市了，但是现在有的连载，到现在还在排行榜靠前，各有各的路。
　　
　　主持人：倪总说了一些好的方面，可能我们要说一些坏的方面，杂志有一定沉淀，可能年轻人一下子接触信息太多了，他们现在会变得浮躁一些，可能接触的动画作品，漫画作品倾向于一种有爱的，包括一些搞笑的，甚至一些低俗的东西，这样可能导致一些，因为中国漫画发展时间还是比较短，所以黄金期的漫画家会受到一些影响，所以他自然也会影响到孩子们，看到的东西不是特别优质，这种恶性循环下去，跟国外恶性差变大的，所以也会影响儿童漫画，儿童文化产业的影响，所以这一块我想问一下梁总，学友园是首个提出儿童分类阅读和绿色动漫的，我想问您的问题是，我们有这样的平台了，在推广方面我们有什么想法，如果这个大范围是如何营造出漫画的？