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和：这都是特殊的，我们谈论的不是这些。 郭：是，古人的价值观与现代人是有区别的，古人教孩子“勿营良田，勿营华屋”，不要买过多的田产，不要盖过多华丽的房子，那么，干什么呢？追求人格，追求根本快乐，但是现在我估计很少有家长这样教孩子了。 和：只除了你们家吧，嗬嗬。 郭：我从我的孩子身上发现，在未接受安详观之前，他很不快乐，接受了之后，很快乐，又非常上进。 和：不要那么浮躁和世故。 郭：对，他发现他的人生变得充实起来。他现在也抽空做义工，做得很快乐。以前你要是说不给一分钱的报酬，要他在马路上站一天，他会说做不到，凭什么？ 和：至少从服务他人中感受到快乐和价值了。 郭：对，这是古人早就发现的快乐逻辑。 和：也许是生活方式的不同，人们感受这种价值观的敏感度降低了。比方说我们确实都是从大自然里获得食物的，然而他直接面对天地，我们现在面对的却是超市。 郭：对，现在是交换，获取食物的过程是交换的过程，而在过去是直接领受大自然的馈赠，农历本身就是一个馈赠体系，也是一个如何正确领受馈赠的体系。以前读《道德经》，不懂得“生而弗有，为而弗恃，功成而弗居”是什么意思，现在才知它讲的就是一种大馈赠大奉献精神，不求回报，没有分别，只是纯粹的奉献。 和：一旦开始劳作就会有不同的感受。比如今年我只是在地上种了几颗南瓜的种子，偶尔浇浇水，但是却结了一院子的南瓜。大地是非常神秘、非常慷慨的。 郭：那你说土地向你提什么要求了吗？ 和：要水和化肥。 郭：向你要求签合同了吗？ 和：它和天合作。 郭：对，它一点都没有要求。 和：是，它和现在我们凡事都要首先协议是多么不同啊。 郭：这就是天地精神。中国古人之所以强调效法天地，就是因为天地精神中有圆满的人格典范，有根本快乐。当年鲁哀公问孔子他的弟子里面谁的境界最高，孔子的回答是颜回。因为他“不迁怒，不贰过”。他为什么要首先强调不生气呢？当年搞不清楚，后来在寻找安详的过程中我突然明白了。人为什么会生气？生气是因为自我被冲撞啊；人在什么情况下能不生气？无我啊。那么，如何才能无我？利他差不多是一条最重要的途径。用现在时尚的说法就是通过爱别人。于此，天地给了我们最好的参照，那就是“生而弗有，为而弗恃，功成而弗居”。我们且不要说像颜回那样完全消灭掉自我，就是把自我尽可能地弱化，人的快乐也会成倍增长，因为人的烦恼和焦虑来自患得患失，而要消除患得患失，唯一的办法就是我们去掉得失心。因此，古智者讲，“以无所得故，故无恐怖，远离颠倒梦想，究竟涅槃。”这个“涅槃”，在我看来，就是一种大安详境界，它的前提是“以无所得故”，通俗地讲，就是他已经没有得失心了，反过来，一个人如果还有得失心，那他离安详还有很远的距离。 所以，古人比照天地精神消除自我。因为“天同覆，地同载”，所以“凡是人，皆须爱”。在这里面我们会发现孔老夫子所讲的“七十随心所欲而不逾矩”这种大自由境界，首先来自于一个前提，就是耳顺。耳顺，就是别人荣你，你快乐，辱你，你也快乐，所谓荣辱不惊，毁誉不动。那么，耳顺从何而来？无我。一个人，只要有自我，就无法荣辱不惊。所谓，名关不破，毁誉动之；利关不破，得失惊之。所以，古人首先在超越名利上做功课。 传统文化是我们的根本 和：我觉得你有一点确实给人很深的印象，那就是你对传统文化有很深很深的情结。如果说别的作家有很多西方的元素，很多来自西方的现代观念，但对你好像有一个特别纯粹的中国文化的根。你的作品里面这种色彩更浓烈。您是要刻意保持这种纯粹性吗？ 郭：是，不但刻意，而且自觉。一说到对传统的尊重，有人就会说你老土啊，落伍啊。但在我看来，传统恰恰是最时尚的。当所有人都在兜圈子的时候，你站在原地不动，也许是最好的抵达方式，因为当人们兜了一圈回来，发现你已经早在目的地了。你原地不动，但你却成了最先到达的。在我看来，这就是“先锋”。 和：传统是超越时尚的。 郭：对，它是超越时尚的。传统是母亲，是我们来的地方，我们的来处就是母亲啊，有谁能够拒绝母亲呢？说得具体一些，传统就是天地之心，所以它是永恒的，不可能说今天有一个天地之心，明天又有另一个天地之心。 和：这不对，即使传统是一条文化的河，但是它仍然会随着时代发生一些调整的。 郭：再怎么调整它的基本元素是不变的。 和：我特别害怕这种比喻，我觉得你也应该警惕。这种比喻会把它固化了。当然传统有它基本的精神和元素在里面，但是传统一定是变的，就像我们这个时代的观念隔一段时间也是传统了，但隔100年来看，它已经不是此前的传统了，变化大极了。 郭：那我们两个人理解的传统的概念不一样，如果会变，它就不是传统。 和：你的传统是得自孔子吗？但是可能孔子与他之前的中国的传统文化已经不一样了，你所说的传统是从哪里开始呢？ 郭：那不对，一些基本的价值是恒久的，你能说孔子时代的母爱和我们今天的母爱有什么不同吗？孔子之所以述而不作，正是在自觉地维护传统。 和：这不是传统，这是本能。这是人的本能的遗传，这是生殖本能和种族本能，这是人性。 郭：那文化承载什么？表达什么？文学表达什么？这么多年谁说母爱过时了？谁说亲情过时了？如果母爱不过时，亲情不过时，传统就不过时啊。 和：现代的人也没有说母爱和亲情过时了。一样在追求爱情和努力做一个很好的父母。我觉得母爱和传统是两回事，当然这中间还有一个文化性。传统不能把母爱来做着落点，母爱是孝顺这可以说是传统。 郭：当然，我只是用母爱作比，比喻是一种表达的方式。比如说这些年我们在探讨道德问题，那么，什么是道德？你不用比喻还是说不清楚。什么是道？我们是无法讲清楚的，但这些年我用交通规则作比，大家就觉得好理解。这套最古老的“交通规则”并不是古人创造的，只不过是古人发现的。古人发现了一些基本的交通规则，比如“孝悌忠信礼义廉耻”，在现代仍然适用，人们只有按此出行才能获得安全，获得成功，获得快乐，在我看来，就是传统。这些传统并不因为时代在变化而过时？难道时代变了？我们就不需要“孝悌忠信礼义廉耻”了？嘿嘿，这又是一个比喻，但它可以帮助我们理解本质，不然你怎么去讲道和德？“道，可道，非常道，名，可名，非常名”！老子在《道德经》开篇就告诉我们，手指可以指出明月的所在，但手指不是明月，但是他又必须借助手指，来给我们讲明月的故事，这真是一个无奈。 和：那你觉得如果我们将传统文化和现代文化做一个比较，最大的区别在哪里？ 郭：我觉得传统文化是一种根本文化，是一种灯的文化。嘿嘿，我又用了一个比喻。我在《农历》里面写了一个故事，盲女荞听完晚课，老师说天已经很黑了，你打一个灯笼回去吧。荞说我一个瞎子打灯笼有什么用？老师说，有啊，你是瞎子但别人看见你手中的灯笼可以让开你啊。荞说，那我就打上吧。就打着灯笼回家。不想半路上仍然和一个人撞了一个满怀。荞说，难道你没有看见我手中的灯笼吗？对方说，你灯笼中的灯早已灭了。她就恍然大悟了。她悟到了什么呢？原来一切外在的光明都是靠不住的，一个人需要找到自己本有的光明。 我所理解的传统就是这个“本有的光明”，而能够让每个人点亮那盏永远不灭的，能够照亮他一生的心灯的方法，也是传统。 和：这个表达太诗意了，能不能具体点？比如说我问你，老师，什么是传统文化？你说传统文化就是一个灯，那我还是不知道什么是传统文化。 郭：对，但是借助这个比喻，我们至少知道了什么是内在，什么是根本性。换句话说，传统就是能够就把人带向内在和本质的道路和途径，它强调的是根性、种性。当然，这又是一个比喻。 “天人合一”是第一方法论 和：我就是这个感觉，你和自然和世界、土地产生联系的时候，你其实是和更大的世界产生联系了。 郭：对，世界是有无限层次的，它随着你的心量的扩展而扩展。当年，无法懂得“一花一世界，一叶一菩提”是什么意思。现在，当一个水果来到我面前，我真有一种感觉，它是一个十分自足的世界，那么美妙，那么不可思议。面对它们，我有时会有种非常强烈的感觉，仿佛能进入它们的内部，因为它本身就是一个世界，完美的世界。可是现在，你一口就把那个世界吃下去了。因此，每天吃饭的那段时间，是我最享受的时间，也是最感动的时间，也是最惭愧的时间，同时也是最受教的时间。 和：或者说你和那个世界融为一体了，你把它纳入你之中了。 郭：水果是如此，一花一草也同样。一个人如果没有这种感觉，要想真正懂得《农历》，就会有一些难度。 和：也许讨论这个之前，最好的办法就是让大家去做半天的种植和采摘，去挖土去施肥，经过这种真正的劳作之后再来谈。 郭：我还有一种记忆就是老牛犁田。天上还满是星斗，许多人还沉浸在梦乡，父亲就赶着牛上地了，那串丁冬丁冬响过巷道的铃声，永远留在我的记忆中。什么叫任劳任怨？牛就是。它知道今天该犁哪一块了，从这头到那头，从那头到这头，不辞辛苦，那种乖顺，真是让人感动。特别是看到他一边犁田，一边拉屎，你的心里就会特别难过。但是这样辛劳，生产出来的粮食，它自己又何尝品味过？ |
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