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柴静专访北大猪肉男陆步轩:所有人都能上大学是好事也是坏事

时间:2013-04-24 18:21来源: 作者:柴静 点击:
今天面对镜头,能接受访问,坦承自己的人生。听过他们二十年来的故事才会有真切地体会,体会陈生所说的,什么才是一个人真正的成功。是要看他是主动,还是被迫做出人生的选择;是看他在迎合社会评价,还是在做自己天性,最喜爱,最适合的事情,回答这样的问题

  二十年前的中国,只有3%的人能够考上大学。在这个相对封闭的社会里面,意味着一个人自我实现的通道很少。这就是为什么在那时候人看来,顶尖学府不仅代表着能够接受良好的知识训练,也意味着能够通向未来的世俗成功之路。这样的价值观在两个少年十七八岁的时候,曾经对他们影响至深。而如果我们对自己诚实的话,也会承认这样的价值标准在当下依然存在。
  
  而这就是为什么我们感谢两位,今天面对镜头,能接受访问,坦承自己的人生。听过他们二十年来的故事才会有真切地体会,体会陈生所说的,什么才是一个人真正的成功。是要看他是主动,还是被迫做出人生的选择;是看他在迎合社会评价,还是在做自己天性,最喜爱,最适合的事情,回答这样的问题并不容易。陆步轩有一位北大的校友,在看过新闻之后写信对他说,每个人都在经历这样的苦苦挣扎,他自己用了十几年的时间,才摆脱了“北大”这个沉重的标签,试图做回独立的自我。
  
  节目文稿及视频:
  
  【解说】
  
  陆步轩恐怕是中国最著名的屠夫。一九八五年陕西省长安县,高考文科状元,考入北大中文系,后来在街头卖猪剁肉为生。
  
  【纪实】
  
  记者:你觉得北大四年,给你的影响是什么?
  
  陆步轩:这个我暂时不好说。
  
  记者:那你自己希望自己,以后能做什么?
  
  陆步轩:现在我不敢说,命运基本上,不掌握在我手里。
  
  记者:如果说你一直在这边卖肉,那你会不会觉得很难过?
  
  陆步轩:那也没什么难过的,我本来就是卖肉的。
  
  【纪实】
  
  陆步轩:我是给咱们学校,给母校抹了黑。
  
  【演播室】
  
  北大毕业生,曾经的文科状元,在后来的小县城里面当了屠夫。拖鞋、短裤、当街卖肉,多年后他被请回北大向学生做演讲,开口说的第一句话是我给母校丢了脸,抹了黑。这句话一出,引起了强烈地舆论反弹,很多人批评说卖肉不丢脸,你这么想、这么说才丢脸。倡导职业平等和尊严的批评之声很必要也很正常,只不过如果一个人在演讲时,说出的是他真实的人生感受。那么恐怕简单地批评,也很难平复这二十多年来的人生滋味。今天节目当中,我们专访两位“北大屠夫”,听他们讲述复杂的人生况味和曾经的苦苦挣扎。
  
  【解说】
  
  2013年,毕业二十四年之后,陆步轩受到邀请回到母校北大演讲,一开口就说:“我是给咱们学校,给母校抹了黑、丢了脸的人。”
  
  【解说】
  
  这句话激起了相当大的不满。在网络上,很多人反驳陆步轩说卖肉并不丢脸,这么说才给北大丢脸。这引发了激烈的网络讨论。
  
  【采访】
  
  柴静:说自己是因为做这个职业,在给北大丢人、抹黑,这是怎么回事?
  
  陆步轩:以前到北大去演讲的都是很风光的人。我是一个小人物,觉得跟人家还有差距,所以说一些谦虚的话,也没有贬低我自己或者北大的意思。只要是凭自己勤劳致富,我觉得都是很光荣的。
  
  柴静:那你为什么不能站在北大的演讲台上公开地说,我就为我的这个职业而觉得光荣和自豪?
  
  陆步轩:我也很少演讲,到那种场合我也有点紧张。
  
  柴静:反对你的声音是觉得说,你贬低了卖猪肉这个行业的尊严。你好像把劳动者,分成了某些等级。
  
  陆步轩:受过高等教育,尤其是北大这种高等教育,来从事这种大家看来比较低级的工作,就是反差比较大。
  
  柴静:您说的是大家看来比较低级?
  
  陆步轩:社会的看法。我看法有很大程度受社会看法的影响。
  
  【解说】
  
  北大校长许智宏,当天在场表达,北大毕业生卖猪肉并没有什么不好。从事细微工作,并不影响这个人有崇高的理想。但这个话,当年的陆步轩并不信服。
  
  【采访】
  
  柴静:他一直在各种场合都说,北大可以出政治家、科学家、卖猪肉的,都是一样的。他这个话没有说服你吗?
  
  陆步轩:好多人都认为这是自嘲的行为。你们北大出了个卖猪肉的,没法说了,自嘲呢。
  
  柴静:比如在我看来,他这个话的意思是想表达职业的平等。
  
  陆步轩:但是在不同人听起来,意思就不同了。
  
  柴静:你是不是对这个职业角色还是有一种自卑感?
  
  陆步轩:应该说有点,说完全没有那是骗人的。
  
  【解说】
  
  实际上,从2003年他被新闻媒体报道开始,这样的争议就从来没有停过。在书中他曾经直接地对另一种声音作出过回应,说那些励志的漂亮话说起来并无意义。因为当屠夫,并不需要什么技术含量,一个没有接受过高等教育的人一样可以做,当一个人在年轻时代花了多年时间接受专业训练之后,再去杀猪卖肉,对知识和智力都是一种浪费。他甚至在书里写,如果认为北大学生卖肉完全正常的话,为什么不在北大开设屠夫系,内设屠宰专业、拔毛专业、剔皮剁骨专业,那样卖起肉来岂不更专业?
  
  【采访】
  
  陆步轩:我那是情绪性化的。
  
  陆步轩:我在此再次声明,那段话对不起校长,对他有点不恭不敬。我那时候完全不了解,我觉得这是作为一个官方人士,来推托。后来一些从学校(知道)完全不是那回事,我理解错了,所以我郑重地向许校长道歉。
  
  【解说】
  
  但陆步轩说,自己一直是一个真实的人,不愿意说空口号误导台下的年轻人。他说面对女儿的时候,也告诉过她,不要学文科。因为他觉得理工科,能够直接运用直接见效。
  
  【采访】
  
  陆步轩:文科是软科学,像我们这种草民,你在这方面要做出成绩很难的。
  
  柴:这跟一个人出身阶层有什么关系?
  
  陆步轩:关系可大了。往上混,这有好多潜规则,就是你要在学术界发一篇文章,你一个无名小辈,没人推荐的话都是很难的。
  
  柴静:你是怕她怎么着呢?
  
  陆步轩:我怕她重蹈我的覆辙。
  
  柴静:您这么想会不会太实用主义了,或者太功利了。
  
  陆步轩:社会就是这实用的社会。
  
  【纪实】
  
  “我们两个,我说是北大的偏门,两个卖猪肉的”。
  
  【解说】
  
  这次受到邀请跟他一起在北大做演讲的,还有另一位也被称为“猪肉佬”的北大毕业生,叫陈生。他毕业于北大经济系毕业,目前是一家猪肉品牌公司的董事长。上台之前,他曾经劝过陆步轩少一点悲观情绪,因为他觉得卖猪肉的经济收益相当不错。
  
  【采访】
  
  陈生:我说你别那么卑屈,我告诉你,他说他上去的时候照样卑屈。
  
  柴静:你为什么要提醒他不要卑屈?
  
  陈生:我说别给北大添堵,他说还是一样。
  
  陈生:他出事之后,他同学就想怎么拯救他。然后一问他说,老陆你一个月收入多少,他说收入多少。突然之间呢,你现在收入也蛮好的,为什么说是对不起北大,怎么说抹黑呢?
  
  柴静:他是说,站那去就比较打鼓。
  
  陈生:但是那些精英多少呢?我们北大出了总理,到目前为止也就只有一个。那么每年毕业,四五千人、五六千人,大部分还不如他呢。
  
  【解说】
  
  但即使是陈生,一再劝陆步轩不要卑屈。但站在讲台上,他脱口而出的话也是,“我们是北大的丑角”。
  
  【采访】
  
  柴静:按照你之前的叙述,你是一个好像完全不在意这些,面子和外界评价?
  
  陈生:绝对不可能,那肯对会受影响的,任何一个人都不是真空的一个人。
  
  陆步轩:好多人心目中北大是中国的最高学府,这是种沉重的负担。
  
  柴静:负担?
  
  陆步轩:你做得好,人说你是北大毕业的,你高材生应该的;你稍有差池,人会嘲笑你,北大的什么水平。社会是非常复杂的,一旦受到挫折抹不下面子也好,就是很容易消沉。
  
  柴静:你在说你自己吗?
  
  【解说】
  
  陈生和陆步轩,二十年来,从“北大学子”到“屠夫”,他们分别经历了什么呢?陆步轩出生在,陕西省长安县农村。母亲早逝、家境贫寒,家里的书,只有一本《毛泽东语录》,他说自己天性适合做学问,喜欢刨根问底。一件事情,总要探索出来龙去脉,在学习上有天分。中学的时候,他的考试成绩,常常比别的同学,领先一百多分。
  
  柴静:中学同学说你在中学的时候,性格是一个很狂妄的人。
  
  陆步轩:是啊,那时候学习好。现在也是一样的。
  
  柴静:你当时优势有多明显?
  
  陆步轩:就是毕业的时候,讲桌上一坐,各项水平超过老师水平。
  
  柴静:这是你自己对自己的评价?
  
  陆步轩:我自己对自己的评价,就是说数学老师跟我考数学,考不过我;英语老师跟我考英语,他考不过我。

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