孙淑芳：那么，鲁迅的这种守正、纳新、创新的结果，对我们当下的文学创作有什么直接的借鉴意义呢？

　　刘中树：从宏观上讲，似乎可以简要地概括为，我们今天的文学创作，仍然应该坚持现实主义的原则，而且，最好是能像鲁迅那样坚守“在高的意义上” 的现实主义原则，密切关注中国社会的现实问题，努力地深入改革开放的火热的生活，从自己的切实体验，尤其是生命的体验和情感的体验出发，在这种体验所形成 的原型信念的基础上展开自己的艺术追求。同时，像鲁迅那样，“放开眼光”，大胆地“拿来”古今中外一切有利于文明的发展、人性的健全、社会的进步的文化成 果、思想成果、文学成果、艺术成果，为我所用。在这个基础之上，创造出无愧于我们这个伟大时代的文学作品。而不是像“东施效颦”那样，盲目地学别人，也不 知道辨别学的是好的东西还是不好的东西；也不要像“邯郸学步”那样，没有“守正”地学别人，结果连自己原来是怎样走步的都忘了。

　　孙淑芳：您的两个比喻很有意思，这也许可以作为守正、纳新、创新的反面教材吧。

　　刘中树：我们当下的有一些文学创作，就是颇有点“东施效颦”和“邯郸学步”的样子。接受西方文学的艺术经验，我们说是完全可以的，也是应该的， 但要学，就要先弄懂，比如，后现代主义的艺术原则与方法，我们当然可以学，也当然可以运用其原则和方法创作我们自己的文学作品，但要将其原则与方法投入实 践，在这之前，我们至少要了解这种“主义”三个方面的内容：第一是它产生的政治、经济、文化、文学、艺术等方面的背景；第二是它的基本观念与价值取向；第 三是这种主义的代表性作品，包括理论和创作方面的作品。如果没有下这样的功夫，没有进行自己的消化，那么，即使学，也只能学到皮毛，如果进行实践，也只能 是“东施效颦”，难取其“真经”，难得其“神髓”。如果硬要进行效仿而又不注意这些原则、方法与我们民族的艺术原则和方法的结合，那么，最终当然只能是 “邯郸学步”一样的结果：民族文学好的传统丢了，而西方的又没有学到，两不着实。

　　孙淑芳：最后一个问题，我们还是回到文学研究的三个关键词：守正、纳新、创新方面，您能给我们这些年轻的学人提点建议吗？

　　刘中树：你们年轻人有朝气，又对新事物很敏感，这是我所不及的。如果要我提一点建议，当然是可以的。首先，在今天进行文学研究，包括我们现当代 的文学研究，我们要了解中国现当代的文学批评和研究的理论认识的前提是什么？这个前提就是我们处在一个什么样的历史时代。1978年中国共产党十一届三中 全会开创的改革开放的新时代已经走过30多年，这30多年中国赢得了经济社会的大发展，也为中国的当代文学创造了开放的思维视野和广阔的话语空间的百花齐 放、百家争鸣的思想文化环境。中国当代文学的创作和批评，从创作主体的作家到接受主体的读者，这两个方面，不光是作家，包括接受者，在文学观念、创作理 念、生命意识、人生体验、审美感悟等等方面都发生了深刻的变化，体现着改革开放时代精神的特点。这就启示我们要深刻认识这个深刻变化的特点，要把握这个新 的时代精神，以新的视角、新的理念和科学地创新、发展的马克思主义理论指导，来认识、理解、阐释、解读中国现当代文学。只有这样，我们的中国现当代文学的 研究才可能实现学术意义上的创新，不然很容易陷入“自说自话”的独白之境，而独白似的研究，是很难创造出符合时代需要和期待的文学研究和文学批评的创新成 果的。

　　孙淑芳：您说的这一点的确很重要，我们的文学研究虽然往往面对的是历史上的文学事实，但我们的思想意识却不能不关注中国今天的社会形势和社会的重大主题。

　　刘中树：第二点建议可以说是具体的，那就是，在中国现当代文学的研究中，科学的文学批评与理论研究，还是离不开在历史的、审美的、逻辑的方法的 基点上纳新、创新。文学艺术创作活动是人类认识、把握世界的实践活动的一种基本方式。人都是以自己的人生体验和审美感受来创造文学艺术形象和意境，来展现 人的情感体验的审美世界，每一部作品都是一个审美世界。文学作品作为人的审美艺术世界载体的一种，和其他艺术作品一样，都构成了这一艺术世界的审美意义。 我们就要通过这个来认识和把握人的生活世界。文学批评和研究是干什么的呢？文学批评和研究，就是对文学作品所展示的艺术世界的审美意义的反思和认识，通过 这个反思和认识来揭示和阐发，使之成为具有社会普遍意义的人的“个我”意识。就是文学作品展现的这个艺术世界，我们的批评和研究怎么样把它展示出来，成为 每一个个我、个人的认识，这样它也就具有了普遍性。所以文学批评、文学研究离不开文本。对于文学批评和研究者而言，批评和研究主体的人的世界观、文学观、 人生体验、真善美的价值尺度、学术品格、学识素养和思维方式、理论方法，对于准确、深入、具体地把握和阐发批评与研究客体对象的文学作品所深蕴的艺术世界 的审美意义都是非常重要的。又回到知识学的层面，也就是强调一下，文学研究一定要以“原型信念”为基础，读文本，则是获得原型信念的基本途径，也可以说是 惟一的途径。